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Jésus préexiste-t-il à sa création sur terre ? À supposer qu'il y ait un "avant le big bang" (le temps commence avec la création car Dieu, créateur du temps est hors de sa création, car Dieu n'est pas soumis au temps) ce n'est pas la nature humaine de Jésus qui parle mais sa nature divine. Certains disent que le Parler s'est incarné en Jésus. Il est préférable de dire que dès la conception de Jésus le Père s'est uni le Fils dans le Parler. Car le Père, le Parler du Père et l'Esprit du Père ce ne sont ni trois personnes au sens usuel et non théologique de personne, ni trois êtres distincts et encore moins trois dieux mais un seul et même Dieu. Pourquoi dit-on que le Parler s'est incarné dans le Fils Jésus ? C'est parce que le Parler impose l'information créatrice tandis que l'Esprit la propose à l'esprit, à l'intelligence et à la liberté de l'homme. Or l'union a été imposée à Jésus. En Jean 3 le Christ enseigne à Naqdimon que pour être sauvé tout homme, y compris lui-même le Fils de Dieu, doit renaître de l'Esprit. Cette renaissance n'est possible que si l'homme fait jusqu'à sa mort (pas forcément violente, "jusqu'à sa mort signifie qu'il faut pratiquer les commandements de Dieu jusqu'au bout") la volonté de Dieu. Après sa renaissance de l'Esprit Jésus est uni au Père dans le Parler et dans l'Esprit. Jésus préexiste-t-il à sa conception et création ? En aucun cas ! La nature humaine de Jésus ne préexiste pas à sa création sur terre. Quant à sa nature divine elle est éternelle puisque c'est Dieu lui-même restreint à son Parler. Peut-on dire que Dieu existe ou préexiste ? En aucun cas ! Exister c'est la modalité de vie de l'être créé qui naît, se développe puis meurt. D'ailleurs sur l'Horeb Dieu ne dit pas à Moïse "Je suis celui qui existe" mais "Je suis celui qui est". Il est faux de dire que le Fils préexiste à sa création.

Je rappelle les explications de Tresmontant sur une erreur grave de traduction : "Avant qu'Abraham ne naisse je suis." Selon Tresmontant qui donne des dizaines d'exemples tirés de la confrontation de la Septante avec son original hébreu il aurait fallu traduire : "Avant qu'Abraham ne naisse c'est moi, sous-entendu le maschiah." En hébreu c'est : ani hou et en français c'est moi et non pas je suis.

Il y a un travail important sur l'historicité de Jésus et des Evangiles ;< L'Evangile Retrouvé > de Pierre Nautin.

Passionante emission... on apprend des choses...controversées.. le rapprochement avec la physique quantique et la phrase du prologue 4eme evangile:"et le VERBE.. ETAIT DIEU" PREND UN SENS ACTUEL .. ET PAR LA SCIENCE. MEME.... VERTIGINEUX....

Impeccable, des extraits qui fait comprendre certains passages de l'évangile. Merci à l'auteur Jean STAUNE....

P. Praud... Contentez vous de parler de foot...

faux échapement.

Mathieu n’a pas connu Jésus ? Si mes sources sont excats c’est Jésus qui l’a invité à le suivre en lui demandant d’abandonner son travail de collecteur d’impôts.. Mathieu savait donc lire, écrire et surtout calculer..

3/8/2024. Cet éminent historien n'a pas vu qu'il y a eu 2 JESUS dans l'HISTOIRE à 20 ans d'intervalle. On en fit UN SEUL , au Concile de NICEE en 325,en harmonisant les Evangiles originels qui furent ensuite brûlés et ce JESUS FICTIF d'ECRITURE fut déclaré : DIEU. Retrouver la VERITABLE HISTOIRE d'il y a 2.000 ans n'est pas chose aisée. En toute modestie, je lui donne ici le bout de laine qui lui permettra de tirer sur la pelote et de découvrir la merveilleuse histoire de ces 2 hommes illustres du Ier siècle. L'ingratitude veut qu'ils n'aient aucune IMPASSE à leur nom à JERUSALEM ni dans aucune ville ni bourgade ! ! !

Je dis juste que tous les écrits ne sont pas de la bouche des prophètes surtout dans la bible et le coran. Tout n'est pas paraboles dans les évangiles. L'homme a écrit la bible la preuve est qu' aujourd'hui beaucoup d'écrits sont hors la loi, comme l'esclavage par exemple. Là il n'y a aucune patabole. L'omnipotence de Dieu n'est elle pas mise à mal ou était il esclavagiste.. tu as botté en touche dans ta réponse qui du coup n'en est pas une. Comme tous ceux à court d'arguments.

Parfois mr staune à des mot très crû et impoli dans cette église je trouve cela irrespectueux, le passage ou il dit "mais tu te fou de notre gueule" c'est pas terrible pour un catholique, je dit cela indépendamment de ça thèse

Escrocs

Pff c est toi qui veut me parler de jesus t es mal placer car j ai jamais entendu parler de dieu

Toujours aussi brillant et pédagogique 🙏

Sûr que notre merveilleuse société décadente gagne à négliger une telle spiritualité . Grâce à quoi les plus mercantiles sont aux manettes pour transformer l' humanité en on ne sait trop quelle lettre de l' alphabet et/ou en cobaye de labo. Vive Jésus !

Pascal c' est normal que tu ne comprenne pas Matrix, ce serait trop douloureux 😂

Pourquoi JP2 a clarifié cette controverse ?

Est ce que Irénée parle aussi de JFZ dans ses mille pages et comment en parle-t-il ?

Merci Jean Staune

Vous avez dit toute la vérité je vous en remercie

Livre bien écrit, bien fait, plein de choses fort intéressantes témoignant de la grande culture de son auteur, intellectuel catholique. Toutefois permettez-moi d'exprimer mon désaccord concernant sa thèse sur le DBA selon laquelle ce dernier ne serait point l'un des 12 mais un théologien de haute volée de Jérusalem. J. Staune disqualifie un peu vite selon moi les 12 galiléens. Assurément ce ne sont pas des intellos. Assurément on les voit mal produire le 4 ème évangile. Mais ce qu'il ne prend pas en compte c'est le fait suivant: le très jeune Jean est l'un des premiers à suivre Jésus comme disciple et à s'engager totalement, amoureusement à sa suite; si bien que va se développer entre Jésus et lui une relation de proximité exceptionnelle; pendant 3 ans Jésus va le coacher, le combler de grâces; il sera le seul à ne pas l'abandonner à la crucifixion sur les 12. Tout cela J. Staune ne le prend pas en compte. Ajoutez à ce "coaching" divin la fréquentation de Marie pleine de grâce; puis mettez y l'irruption de l'Esprit Saint à la Pentecôte et vous obtenez alors un individu hors du commun des mortels capable de défoncer la baraque au plan théologique; c'est le type quia le mieux compris l'incarnation, le mystère trinitaire, la théologie mariale, le Logos et tutti quanti. A côté d'un gars comme ça les plus grands esprits d'Israël = 0. Mais ça Jean Staune ne l'admettra JAMAIS. Tant pis pour lui et que le Seigneur qu'il sert à sa manière le bénisse! Amen

Regardez à quel point ces journalistes sont idiots.

Le disciple que Jésus aimait est "Jean " qui ce décrit lui même dans l'évangile de Jean

Faut virer ces journalistes incompétents et non objectifs, sous entendu, non scientifique!

Très difficile d’endurer les interruptions de paroles

Fascinant 🙏🏻

Jean a été épargné du martyre car il était le seul à avoir compris l'enseignement du Christ : la non-résistance !

Une conférence menée de main de maître par un docteur profondément chrétien,et que j admire beaucoup. On est suspendu à ses paroles , du début à la fin.Une video captivante❤🙏🏻

N'oublions pas la balance de Justice. ,n'étant pas équitable. Messieurs mesdames bonjour balance républicaine. Restons simple

L'homme à écrit les évangiles sans connaître ni Jésus ni son verbe. Si ce n'était pas le cas alors Jésus était un monstre quand on lit les évangiles. Il aurait dit d'égorger les infidèles, il condamne a tour de bras alors qu'il nous demande de pardonner à ceux qui nous ont offenser.Pardoxes à outrance.

La journaliste devient insupportable des fois ! On dirait qu'elle veut répondre à ses propres questions ! Ses remarques on s'en fout, elles n'apportent rien! Agaçante au plus haut point des fois, cette complexée du verbe et du savoir ! On dirait un enfant qui veut aussi en placer une! Bon Dieu, mais que ces journalistes restent à leur place : poser des questions et puis la fermer! Et écouter la réponse. Ceci dit : L'affaire Jésus, j'ai l'impression qu'on n'en saura jamais davantage! Trop de mystères, trop de zones d'ombres, et beaucoup de théories et d'interprétations de par le monde. Et quand c'est flou et brumeux comme cela, faut se méfier : y a une entourloupe, une magouille quelque part, bref, il y a un loup! Mais je ne sais lequel, et encore moins où : peut-être faut-il en arriver à nier son existence ? Ou, s'il a existé, peut-être qu'il n'a absolument pas fait ce qui est marqué dans les textes et que les "zélateurs" chrétiens, en lui "attribuant" les miracles et la résurrection, n'ont fait en réalité que "construire" le Jésus que nous connaissons aujourd'hui ? Restons donc critiques et adoptons une attitude scientifique, donc logique : un personnage aux contours flous, avec des actions "surnaturelles", difficilement vérifiables et contrôlables . Je pense, donc je doute ....

5/1/2024. Magnifique ECRIVAIN et HISTORIEN. Si je puis me permettre de donner un autre éclairage sur les EVANGILES. Il faut démonter le mécanisme des 4 évangiles. 1 ) Les 3 synoptiques: Vie du JESUS, MAÏTRE DE JUSTICE. FILS de DIEU. Paraboles. EUCHARISTIE. PROCES, pas de noces de CANA, pas de RESURRECTION de LAZARE. UNE PÂQUE = Ministère :9 mois. Enterré après son ASCENSION au ROYAUME des CIEUX à SRINAGAR ( au ROZABAL) situé à + 1800 m, comparé au royaume d'en bas, situé à moins 330 m avec la vallée du JOURDAIN et la mer Morte. Il était le roi des tribus perdues d'ISRAËL victimes des 2 diasporas guerrières qui les ont menées jusqu'aux contreforts de l'HIMALAYA. 2 ) 20 ans après; EVANGILE de JEAN. Vie de JESUS BARABBAS, le résistant. Fils de l'HOMME. Pas de paraboles car ce n'est pas le même JESUS . pas d'EUCHARISTIE au dernier repas, AVANT la Pâque et lieu non désigné ! ! ! car l'Eucharistie, instituée 20 ans plus tôt. Noces de CANA, entre JESUS BARABBAS et Marie de MAGDALA, la ""VIERGE"" Marie étant la mère du marié se permet de donner des ordres aux domestiques, choses que ne ferait pas une invitée même de haut rang. Par contre ""RESURRECTION de LAZARE = JEAN devenu adulte, inconnue dans les synoptiques car située 20 ans plus tard. 3 Pâques de printemps et une d'automne : Ministère 3 ans et demi. Pas les mêmes endroits parcourus entre synoptiques et Jean ! C'est le véritable crucifié de PONCE PILATE que les Chrétiens prennent pour Dieu. Il fut crucifié en octobre 35 au mont Garitzim et non en AVRIL 30 à Jérusalem comme on voudrait nous le faire croire. Enterré près de LYDDA qui devint lieu de pèlerinage. Julien l'Apostat en août 362, le fit déterrer, brûla son squelette avec des os de porcs pour éviter les reliques. Ses cendres furent dispersées aux 4 vents. Historiquement ,on a donc la preuve qu'il n'y a JAMAIS EU de RESURRECTION. C'est en 325, au Concile de Nicée que l'on falsifia en les harmonisant les 4 évangiles en faisant de ces 2 hommes illustres un personnage FICTIF, et de surcroît DIEU par la volonté et la puissance de l'Empereur Constantin Ier grâce à son faussaire de Génie EUSEBE de CESAREE. Lisez les EVANGILES pour l'enseignement admirable du Maître de Justice, le reste n'étant que Littérature. Lisez le livre de JEAN STAUNE qui apporte énormément d'éléments nouveaux à l'exégèse de cette Histoire tragique de ces 2 hommes illustres qui ont combattu les ROMAINS, chacun à leur manière.

Cela fait des années que je tente en vain de suivre une TCH quand vous passez à nantes. Je vous suis à distance ( publications , conférences , et j’ai l’impression qu’on se connaît déjà. . Passionné par ce domaine , mais limité dans mes déplacements, pourriez vous me prévenir en cas de défection lors d’un passage sur nantes ? Mon parcours de vie, mes obligations familiales (enfant asperger) pb médicaux liés à l’âge (72 ans en début d’année) limitent mes déplacements. Merci à votre « equipe » qui assure bien. Dans l’ombre Vous m’apportez déjà beaucoup, mais en direct …ça fait vraiment envie Merci si vous pouvez accéder à cette « bouteille à la mer …. Qui ne tente rien n’a rien Merci à tous

Non mais vous pensez réellement vraiment que ce personnage ait existé ?! Se vanter d'avoir un bac +5 ou 6 et croire en ces balivernes :) Nul n'est à l'abris de la crédulité

26/12/2023. Ces 2 illustres historiens n'ont pas vu qu'il y a eu 2 JESUS. Le maître de JUSTICE, celui dont l'enseignement admirable se trouve dans les 4 évangiles et qui est enterré au ROZABAL, à SRINAGAR au Cachemire (Voir Internet),et le JESUS, dit BARABBAS, le résistant, et c'est LUI ,qui fut crucifié réellement par ordre de PONCE PILATE au mont Garitzim en octobre 35 et non à Jérusalem en avril 30 ,comme on voudrait nous le faire croire. Les chrétiens prennent pour DIEU ,un grand résistant à l'occupation romaine, qui a droit à toute notre admiration, mais de là à en faire un DIEU sur ordre de Constantin Ier, il est des limites à ne pas franchir. De ces 2 hommes ayant réellement existé, on en a fait UN SEUL, celui des évangiles, personnage donc FICTIF. Aujourd'hui, bon nombre de chrétiens s'en tiennent à l'ENSEIGNEMENT évangélique mais ne croient pas du tout à tout le merveilleux de cette histoire. D'ailleurs ,le prêtre dominicain, Marie-Emile BOISMARD confirma la crucifixion en octobre et non en avril ,et, déclara par 2 fois que le JESUS des évangiles n'est pas ressuscité.(CORPUS CHRISTI) Ignorer les falsifications évangéliques du concile de Nicée en 325 par Eusèbe de Césarée sur l'ordre de l'Empereur Constantin I er, est impensable pour des historiens. Alors on brode comme RENAN, à partir des évangiles falsifiés. L'Histoire est une science basée sur les témoignages humains, c'est dire si la vérité historique est fragile. Pour de plus amples renseignements veuillez vous reporter sur d'autres sites où je développe mes découvertes sur plus de 50 ans de recherches. Preuves de tripatouillage des évangiles. 1 ) Les 3 synoptiques ont 1 Pâque et des paraboles(Maître de Justice ). Pas de noces de CANA. pas de résurrection de LAZARE, les femmes au calvaire tenues à l'écart .Ministère: 9 mois. 2) L' évangile de JEAN: 3 pâques de Printemps et une d'Automne. pas de paraboles (forcément ,ce n'est pas le même ), Noce de CANA, résurrection de Lazare, les femmes et Jean, au pied de la CROIX ! Ministère : 3 ans et demi . ETC. Aux NOCES de CANA, c'est le 2è JESUS dit BARABBAS, le résistant, qui se marie avec Marie de Magdala. La Vierge Marie, la mère du marié, se permet de donner des ordres aux domestiques chose que ne ferait pas une invitée ,même de haut rang. Donc ,continuez à lire les évangiles pour l'enseignement édifiant mais tout le reste n'est que littérature.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que Jésus a laissé le moins de traces possibles de son passage sur terre.

Je ne lierai jamais les ouvrages d'un fou

Avec un son aussi pourri , le public tient deux ou trois minutes ; dommage !

Merci pour ce colloque , en espèrent que ça puisse faire évoluer le monde occidental spirituellement .

SUPER BERTRAND

Attila 😂😂😂. Etendre l'état de droit pour réguler le monde ! 😂😂😂 C'est pourquoi ils ont fait le covidisme, la guerre en Ukraine, le wokisme et le terrorisme ! 😂😂😂😂

Je suis toujours espanté par l'Ignorance crasse dr ces gens éduqués. Là, celui qui croit qu'il y'a 5 siècles, les gens vivaient jusqu'à 30 ans. Et tant d'autres dogmes fondamentaux pseudoscientifiquement admis. J'ai établi il ya 50 ans déjà une liste de 2000 personnes qui vécurent au-delà de 85 ans et jusqu'à 102 ans. Prenez une encyclopédie et faite votre liste ! Bien évidemment, pendant la guerre de 100 ans, la peste, comme conséquence directe à réduit la longévité. Qui par ailleurs est une valeur statistique, quand la moitié des nouveaux nés mourraient... Pourquoi à certaines époques "pondre" 15 enfants pour en garder 5 ? Et tant d'autres questions qui sont escamotées. 😂😂😂😂😂

Formidable très intéressant et enrichissant, merci d ouvrir les esprits

Son degueu

Pourquoi avoir un invité et lui couper la parole si souvent?

Journaliste insuffisante qui gêne le débat au début !

La Religion c'est un problème des goûts et des couleurs.

J’aurais bien aimé qu’il raccroche ses thèses aux idées de Rene Girard

Merci ❤

merci de remettre Claude Tresmontant en lumière